Borenje.info je prvi portal za borilačke veštine i borilačke sportove na našim prostorima. Dobro došli!

ne to je problem tvoje fantazije

niko nije rekao da se neki jevrejin sibao po nemackoj...opet neka tvoja fantazija

niko nije rekao ovde da sve zna al previse teorije i premalo prakse naprave svasta

sleepy wrote:
ne to je problem tvoje fantazije

niko nije rekao da se neki jevrejin sibao po nemackoj...opet neka tvoja fantazija

niko nije rekao ovde da sve zna al previse teorije i premalo prakse naprave svasta

Ili previse zatovrene prakse? Imam dovoljno prakse iza sebe. Ne brini ti nista.

Ne znam ja kako je nastala krav maga, ako nije jesha shibao naciste. Sram me bilo pun sam fantazija.

pa sram te bilo stvarno...nije jesha nego jevrejin...

al izvini o veliki grand mastersu povlacim se iz dalje price...moja smrtna licnost nije ni prineti tvojoj mudroj i premudroj licnosti

sleepy wrote:
pa sram te bilo stvarno...nije jesha nego jevrejin...

al izvini o veliki grand mastersu povlacim se iz dalje price...moja smrtna licnost nije ni prineti tvojoj mudroj i premudroj licnosti

ne znam sto konstatno od mene hoces da napravis nekog laznog grand mastera ili nesto slichno.
Samo kazem da iza sebe imam otprilike 3-4 god bavljenja nekim borilackim vestinama, i to ne svedoci da sam najpemtniji, neki majstor sensei itd ( sta vise imam niske stepene) ali imam dovoljno iskustva da mogu da izvedem neke logicke zakljucne o nekim stvarima.

Ali nikad nece da mi bude jasno, sto se vi toliko trudite da diskriminutujete aikido i slichne vestine. I da to radis, jer pokushavas da diskriminitujes to sto je neko mozda prebio 20 jakuza sa josh par likova i uz to on je AIKIDOKA.

Da je to uradio Neko ko trenira KM ili MMA to bi bilo sasvim logichno.

I ceo argument ti se zasniva kao AHA TO SU JAKUZE.

Ali samuraje, musasi moze da kolje. I slichno.
Ja ne sumnjam u nikog i ne diskriminitujem ista. A ti pravi od mene sta god osh bolan.

I rest my case...AGAIN!!!

Dobroveče,
Aikido Jošinkan zaista jeste mnogo kraći i borbeno primenjiviji od savremenog mainstream Aikidoa. Današnji Aikido, sa druge strane, ukolikoje pravilno shvaćen, ni ne pretenduje da bude borbeno primenjiv. Njegova svrha je unutrašnje usavršavanje kroz tehniku. Tehnika sama po sebi nije u celoj priči najbitnija. Jošinakan, sa druge strane, dosta liči na predratni Aiki-budo koji je Shioda učio kod Uješibe u Kobukan dođou u Tokiju tokom 30-ih godina. Vezano za Yakuze...Yakuze su mnogo više nego oranizovani kriminal na Zapadu, ukorenjene u tradiciju japanske nacije...Samim tim i u borbene sisteme Japana...Neki dosta radikalni japanski istoričari tvrde da su Yakuze mnogo više Japanci nego ne-Yakuze. Primera ove veze izmedju borbenih sistema i Yakuza je mnogo. Podsetiću na neke. Ceo Kyokushinkai, dok je Oyama bio živ, je bio dosta blizak nekim sindikatima jakuza. Poznat je primer kad su volontirali kao obezbedjenje pri nekom anti-levičarskom skupu, da je Oyama lično ubio čoveka oi-zukijem. Isto tako je poznato da su ovakve skupove najčešće obezbedjivale Jakuze. Nakamura sensei, osnivač Nakamura Ry Battodo-a je svoj dođo (hombu dođo Medjunarodne Batodo Federacije) nazvao Kakusei-kai, što je ime jednog od dva najveća Yakuza sindikata nakon 1945. Sekiguchi Komei, trenutni Soke Yamauchi-ha Muso Jikiden Eishin Ryu Iaidoa, je vrlo blizak nekim članovima jenog od Tokijskih Yakuza sindikata (izvor informacije mi je Komei sensei, lično. Izrečeno u kafani Lovac, u Beogradu pre tri godine). Isto tako, isprepletenost Japana kao države i Yakuza je višestruka i dosta je intenzivna. Treba naglasiti da to nema istu konotaciju i značenje kao na Zapadu veza organizovanog kriminala i države. U našem kontekstu, to implicira korumpiranost i trulež države, u japanskom, sa druge strane, to znači sasvim drugu stvar. Radi se o tome, da svako ima svoje područje delovanja i svoj resor, a cilj je isti: jak, tradicionalno ukorenjen, konzervativni Japan. Konkretno: policija deluje u tom smeru u okviru svog resora, "sa svoje strane granice". Jakuza sindikati deluju u funkciji istog cilja "sa one druge strane". Poznato je da u Japanu ima zanemarljivo malo droge, i da je Japan jedna od najbezbednijih država na svetu. To je rezultat saradnje bezbednosnih struktura, političkih struktura i sindikata organizovanog kriminala. Da ostanemo kod droge: Jakuzama se ostavlja da uzimaju interes od trgovine, ali trgovina funkcioniše van Japana - iz Zlatnog trougla u SAD ili Australiju. Zauzvrat, Yakuza sindikati čuvaju Japan od ulaza droge u Japan. Dupli filter: 1. policija 2. Yakuze. Evo još indikativnijeg primera veze jedne ultra-konzervativne strukture kao što su Yakuze i jedne ultra-konzervativne države kao što je Japan. Tokom Drugog svetskog rata, šef obaveštajne službe japanske Kvantunške Armije sa položajem u Kini i Mandžuriji je bio jako čudna i interesantna osoba - pukovnik Yoshio Kodama. 1945, Kodama ne biva osudjen, i obzirom na to da kao visoki oficir (pri tome i ultra-nacionalista i vodja jedne interne ultra-patriotske organizacije u samoj vojsci)za njega nema više posla i karijere u državnim strukturama novog, posleratnog Japana pod Mekarturovom upravom, on se posvećuje koordiniranju rasutih malih grupacija Yakuza na dokovima Jokohame i Tokija. Cilj je stvaranje jakog fronta koji bi pružio otpor uplivu kineskog i korejskog crnog tržišta u Japan tokom turbulentnih posleratnih godina. Cilj je bio da japanci kontrolišu svoje crno tržište, i da pomažu egzistencijalno ugroženima, konkretno - milionskoj vojsci koja se vratila u Japan sa raznih ratišta - ljudima bez posla, bez doma, bez hrane. Prvi veliki sindikat koji nastaje pod Yoshio Kodamom u Tokiju i Jokohami se zvao Kinsei kai. Nakon par godina, daljim ukrupnjivanjem, nastaje Kakusei kai (Udruženje vernog Ždrala). Par godina nakon toga, Kakusei kai investira ogroman kapital u osnivanje političke stranke koja bi nominalno bila prodemokratska, po volji američkih osvajača, a koja bi suštinski bila ultra-konzervativna i patriotska, na liniji predratnog Japana. Osniva se japanska Liberalnodemokratska partija. Ova partija je na vlasti u Japanu do dana današnjeg. Kodama je čovek iz senke. Viši obaveštajni kadar Japanske Carske Armije - Oyabun (šef sindikata Yakuza) - ultra bogati industrijalac i finansijer najmoćmnije političke stranke modernog Japana. Djomla, Yakuze imaju jako jako mnogo vrhunskih boraca i majstora raznih borbenih sistema u svojim redovima. Pri tome, ti momci to što znaju doradjuju u praksi na ulici. Ulica mnogo nauči čoveka...

Djomla, Yakuze imaju jako jako mnogo vrhunskih boraca i majstora raznih borbenih sistema u svojim redovima. Pri tome, ti momci to što znaju doradjuju u praksi na ulici. Ulica mnogo nauči čoveka...


DaLiToZnaciDaUciDesiKaoSiodaNisuMoliDaPrebijuJakuze?UVremeKadaJeSiodaImao25Leta?

1 na 1 da...kao grupa usamljenih heroja ne

sleepy wrote:
1 na 1 da...kao grupa usamljenih heroja ne
ZastoNe?NisuSveJakuzeOpasniFajteri.IpakSuOniBanda..
bezObziraNaSveMozdaBandaUsluzbiDrzaveAliSamoBanda

Ne da se nash Djomla razuveriti...
Ali i dobro je sto je tako, barem imamo veoma kvalitetne i obimne postove experata...

NE DAJ SE DJOMLA!!! To su sve barabe, a Sioda je imao bolji kung-fu od njihovog!

napisa ti covek lepo...idi citaj malo pa ces da vidis da nisu samo banda...

Mislim da to ko je koga dobio u tuči ovde nije od presudnog značaja. To je ono: partizani protiv Nemaca, i ko je jači. Besmislena priča. Lično, na osnovu izvora kojima raspolažem u vezi sa ovim, Shioda jeste u mladosti kao metod usavršavanja veštine upražnjavao tuče po ulici. Nije bio jedini u tome. Čuven je primer poznatog Džudo majstora i istovremeno jednog od pionira Aikidoa u Evropi, Tadaši Abe-a. On je 50-ih godina živeo u Parizu (podučavao je Džudo tamo), i pored toga što je jako voleo da pije, redovno se, kao vid "dopunskog treninga" tukao po kafanama i ulicama Pariza. Tvrd lik. U ratu bio u posadi Kaiten kamikaze podmornica. Čudom preživeo rat. Za Šiodu znam da je odkako je počeo da podučava Jošinkan, počeo svojim učenicima da savetuje prijavljivanje u Tokijsku Metropolitan Policiju u jedinice za razbijanje demonstracija kako bi usavršavali znanje "na terenu". Kao učitelj, usled lične odgovornosti, verovatno nije mogao da savetuje učenike da idu da se biju po ulicama, što je sam radio u mladosti (guraš drugoga u eventualnu koliziju sa zakonom), ali je uličnu metodologiju zadržao - ovaj put u okviru policije. Tošiširo Obata, Šiodin deši, učenik Nakamura Taizaburo senseia, kasnije osnivač Aiki Bukena i Šinkendoa, je sam bio na Šiodino insistiranje u jedinicama za razbijanje demonstracija.
Kasnije je izjavio da mu je to bilo ključno iskustvo u razumevanju borbe i borilaštva. Tako da je podatak koji Djomla iznosi verovatno tačan Drugo pitanje je doduše naknadna "mitologizacije" priče od strane sledbenika Šiode - koliko je zaista protivnika bilo, kako se sve dešavalo, pijani-trezni, na iznenadjenje ili bez toga, itd...Priče se uvek kite kako vreme prolazi. Ali, obzirom na biografiju Šioda senseia iz tog vremena, priča verovatno ima podlogu...

ne kazem ja da prica nema delove istine...ali sve te price treba uzeti sa odredjenom dozom rezerve..zato sto dolazi do mistifikacije, marketinga itd...

Slažem se

sleepy wrote:
ne kazem ja da prica nema delove istine...ali sve te price treba uzeti sa odredjenom dozom rezerve..zato sto dolazi do mistifikacije, marketinga itd...

Pa za pocetak, ne mozes pricati o markentingu neceg sto je nerasrostranjeno kao sto je Yoshinkan Aikido.

Dalje, mistifikacija? Sta je to tolko mistichno da neko ode u kafanu i da se pobije?

Dalje, Shioda je covek, koji od malih nogu vezba nesto, tako da ako je mogo jednog Yakuzu, mogo je i vise njih da naredja. A josh ako je bilo vise uvezbanih uchideshi-a mogli su lagano da naredjaju 10-yakuza.

Prvo zato sto nisu sve jakuze tolko spremne.

Dalje sto se tice potencijalne osvete, ono sto pise u tekstu jeste za sta su jakuze bile zaduzene.
Morihej nije imao veze sa kriminalom al je imao sa policijom. Tako da im sigurno ne bi bilo pametno da ubijaju majstore boliackih vestina ili njihove ucenike.

Nisu oni kineski sverceri, vec jako cenjeni i postovani ljudi u tom drustvu.

Dakle, slazem se donekle da ih nije bilo sigurno 1000 iljada niti da su ovi bili neki heroiji. Ali su otisli i shibali se sa njima, praktichno primenjivali ono sto su vezbali t.j aikijitsu ili aikibudo.

Inache, da ne dolazi do dalje zabune najrasprostranjeniji i najzastupljeniji, nakomercijalniji ti je AIKIKAI Aikido. Standardni.